Белый город

EN в Twitter EN В Контакте EN в Facebook
RSS 2.0
Домен: http://belgorod.en.cx/ (владелец домена: Coult) Показать аватары
Модераторы форума: Coult, Dr.Manhattan
На страницу: 
1  2  3  4

Racers EN (#59, 23.03.2009)

23.03.2009 15:29:31 / 74 сообщения / автор темы Добрый .

Играем: Командами (ограничение 7 человек)
Последовательность прохождения: Линейная
Минимальный пробег: 100
Автор игры: Добрый
Начало игры: 27.03.2009 22:00:00 (UTC +3)
Начало игры в вашей временной зоне:  (UTC )
Время окончания: 28.03.2009 1:30:00 (UTC +3)
Подтверждения принимаются до: 27.03.2009 21:30:00 (UTC +3)
Приз: 58,5usd (30% от суммы взносов)
Взнос за участие:15usd(заявки на участие приняты) 
Подробнее об игре >>>
Старший сержант
Мальчик
Аттестат
[ 24.03.2009 13:16:14 (UTC +3), 31.en.cx ]  

1.Не нужны.

2.10-12.

3.Только для схватки.

4.Сразу доступна после игры.

Сержант
(
)
[ 24.03.2009 14:32:32 (UTC +3) ]  

1. Штабные задания нужны, но только в виде бонусов

2. 10 вполне хватит

3. все зависит от сценария игры

4. Во время игры отвлекает

Старший сержант
Мальчик
Аттестат
[ 24.03.2009 14:34:02 (UTC +3) ]  


A$K: Зачем путать божий дар с яичницей? (С)  

Полностью согласен! Путать не нужно. Вот поэтому давайте разберёмся, что чем является, а потом будем меня совестить. У схватки - свои правила, у точек - свои. Вы уверены, что правила точек от и до соблюдены в тех играх, которые у нас проходят? Спорить не буду, но есть ряд сомнений.

 Наличие так называемого "штабного задания" и правила, п. 1.3.:

Далее в правилах, где упоминается команда, следует понимать так: команда – если игра командная, участник – если игра одиночная. Полевой экипаж самостоятельно разгадывает точки, поэтому отдельного "штаба" у команды может не быть.

То есть по правилам "точек" команда вполне может играть без штаба. В реальности же необходимость штаба оговаривается, для него даже выписываются отдельные задания. Таким образом, команда, которая решит выйти на игру БЕЗ штаба оказывается в менее выгодных условиях, то есть нарушается пункт 1.4.3. Принцип равных условий выполнения уровней для каждой из команд, который соблюдает организатор.

 Скажу совсем просто: если моя команда решает участвовать в точках по основным правилам и выходит в игру БЕЗ штаба, а в сценарии присутствует хоть одно штабное задание, которое не берётся в поле с коленки - тогда либо орг нарушил 1.4.3, либо орг ничего не нарушил, но не соблюдается 1.3 и это уже схватка, а не точки. Так что давайте сперва в терминах опредеимся и сообразим, в чего же ж мы, собственно, играем.

Далее: раз уж Добрый задал вопросы - мне так кажется, что игроки должны предлагать ему свои мнения, а не обсуждать чужие. Я, например, ничьё мнение не обсуждаю и ни к кому из игроков не обращаюсь - все взрослые люди и имебт право заблуждаться самостоятельно. 


A$K:

ЗЫ John_Doe, на мой взгляд мозг ты сам себе выносил, а не добрый, задание с маркой решается в течении 3 минут перебивкой всех возможных вариантов.

Очень спасибо! Нет, правда - вот если бы Вы не написали этого, мне пришлось бы Вас убеждать, что я не фантазирую. Перебивкой возможных вариантов, говорите? Очень интересно. А ничего, что на брифинге официально запрещался брутфорс? Лично я очень чётко вижу разницу между "решить уравнение" и "подобрать ответ". Перебивкой вариантов, простите, можно брать точки и не выходя из дома! А что, прецедент создан. Ваяем программу и пусть она сама в движок варианты подпихивает. Область не очень большая: символы - 0-9, количество - от 3 до 5... 111 000 варантов, или я неправильно посчитал? При налчии трёх выделенок процесс пойдёт достаточно шустро. Взлома движка и подбора пароля администратора тут нет, правила не нарушены. Если в одном задании брутфорс фактически одобрен, то в следующих заданиях орг не имеет права его запретить. Да и РЕШЕНИЕ всегда радует больше, чем ВЕЗЕНИЕ. А с пресловутой "маркой" - мало высчитать ВСЕ слова - надо ещё и УГАДАТЬ, какие понравились Доброму. Валдиса Пельша в со-орги? 


Старший сержант
Мальчик
Аттестат
[ 24.03.2009 14:34:45 (UTC +3) ]  

Часть вторая :)



A$K, чесслово, ведь при таком подходе до маразма дойти можно (а очеь не хочется), но - всё в пределах правил, вполне осуществимо. Потому и грызу Доброго, что хочется помочь оргу вывести игры на уровень, на котором обсуждать будет НЕЧЕГО по причине отсутствия накладок и косяков. Такой уж я зануда - хочется не только потреблять то, что орг производит, а потом ругать качество, но и чего-то попытаться внести.


Предлагаю (зрите в корень, без эмоций) именно такой подход к вопросам Доброго.

Вопросы к игрокам:
1.Нужны ли штабные задания? -
а для начала определимся, что такое "штабное задание" и как оно с правилами соотносится.
2.Если не нужны то, какое кол-во заданий оптимально для быстрых точек? -
IMHO важнее качество, а не количество. Справедливо замечено в другой теме, что стрелки часов не должны болтаться между двойкой и тройкой. При таком подходе ко времени лидера IMHO десяти заданий хватит: больше втиснуть в такое время - получатся гонки и суета, при которой первая подсказка, к примеру - через 3 минуты, а реально ехать до точки - 6 минут.  Не айс.
3. Задания за городом вносят драйв в игру?
- вносят.  Бесспорно. Но неплохо уточнить, какой именно "загород" является предельно допустимым. Потому что с увеличением расстояния подходим к несоблюдению пункту о равных усовиях для всех команд. Если за городом - 100 километров, то и ежу понятно,  экипаж на, к примеру, свежей субаре далеко уедет от экипажа на "шестёрке", как бы она не надрывалась. В городе ещё можно говорить о водительском мастерстве и ПДД. Но давайте всего один код разместим, скажем, в Прохоровке и посмотрим на результаты?
4. Статистика лучше, когда доступна или нет?
- мне всё равно. Обосную: при наличии статистики появляется некоторый адреналин - "давай, жми, отрыв минута, порвём их!!!". Зато без статистики не появляется "бляя...пипец, мы последние...всё херово, все козлы, никуда не поедем". IMHO лучше всего сделать так (если возможно), чтобы полная статистика открывалась команде после финиша. 


Вот примерно так получается. 

В любом случае голосую за хорошие игры, в большом количестве. Чтоб меньше было грибов - оно, конечно, смешно и оригинально, вносит колорит, но приедается. Логика на уровне "рыбонька-рыба, рыба-щука, щука-зубы, зубы - собака, собака-сука...товарищи, он меня бл**ью обозвал!!!" - оно хорошо раз, ну два, ну десять, но не на постоянку...


В общем всем мира, добра и меньше глупых хомяков!


Сержант
(
)
[ 24.03.2009 15:17:58 (UTC +3) ]  

1. Максимум одно, но лучше в виде бонуса.
2. 10 шт.
3. Нет. Игра на знание города, а не на "кто быстрее ездит". Северный, Дубовое и т.д., но увеличить время.
4. Закрыта. Открывать сразу после завершения игры.

Лейтенант
Мальчик
 A$K
(
)
Аттестат
[ 24.03.2009 16:50:33 (UTC +3) ]  


John Doe: 

Полностью согласен! Путать не нужно. Вот поэтому давайте разберёмся, что чем является, а потом будем меня совестить. У схватки - свои правила, у точек - свои. Вы уверены, что правила точек от и до соблюдены в тех играх, которые у нас проходят? Спорить не буду, но есть ряд сомнений.

 Наличие так называемого "штабного задания" и правила, п. 1.3.:

Далее в правилах, где упоминается команда, следует понимать так: команда – если игра командная, участник – если игра одиночная. Полевой экипаж самостоятельно разгадывает точки, поэтому отдельного "штаба" у команды может не быть.

То есть по правилам "точек" команда вполне может играть без штаба. В реальности же необходимость штаба оговаривается, для него даже выписываются отдельные задания. Таким образом, команда, которая решит выйти на игру БЕЗ штаба оказывается в менее выгодных условиях, то есть нарушается пункт 1.4.3. Принцип равных условий выполнения уровней для каждой из команд, который соблюдает организатор.

 Скажу совсем просто: если моя команда решает участвовать в точках по основным правилам и выходит в игру БЕЗ штаба, а в сценарии присутствует хоть одно штабное задание, которое не берётся в поле с коленки - тогда либо орг нарушил 1.4.3, либо орг ничего не нарушил, но не соблюдается 1.3 и это уже схватка, а не точки. Так что давайте сперва в терминах опредеимся и сообразим, в чего же ж мы, собственно, играем.

Далее: раз уж Добрый задал вопросы - мне так кажется, что игроки должны предлагать ему свои мнения, а не обсуждать чужие. Я, например, ничьё мнение не обсуждаю и ни к кому из игроков не обращаюсь - все взрослые люди и имебт право заблуждаться самостоятельно. 


C этим полностью согласен, изначально показалось(видимо ошибочно), что есть желание в точки впихнуть  действительно штабные задания.  Я далее в своем посте написал, что против даже актульности штаба на точках, а не только наличия штабных заданий.


Очень спасибо! Нет, правда - вот если бы Вы не написали этого, мне пришлось бы Вас убеждать, что я не фантазирую. Перебивкой возможных вариантов, говорите? Очень интересно. А ничего, что на брифинге официально запрещался брутфорс? Лично я очень чётко вижу разницу между "решить уравнение" и "подобрать ответ". Перебивкой вариантов, простите, можно брать точки и не выходя из дома! А что, прецедент создан. Ваяем программу и пусть она сама в движок варианты подпихивает. Область не очень большая: символы - 0-9, количество - от 3 до 5... 111 000 варантов, или я неправильно посчитал? При налчии трёх выделенок процесс пойдёт достаточно шустро. Взлома движка и подбора пароля администратора тут нет, правила не нарушены. Если в одном задании брутфорс фактически одобрен, то в следующих заданиях орг не имеет права его запретить. Да и РЕШЕНИЕ всегда радует больше, чем ВЕЗЕНИЕ. А с пресловутой "маркой" - мало высчитать ВСЕ слова - надо ещё и УГАДАТЬ, какие понравились Доброму. Валдиса Пельша в со-орги?

Имелась ввиду перебивка логичных вариантов, типа мак, рамка, слово "акрам" никто вводить не собирался. Перебивка логичных вариантов не есть брутфорс, ИМХО. 


ЗЫ Мозг не вскипел, когда оказалось что Добрый поменял местами второе и первое задания, и надо было вбивать точки, а не болванку?


ЗЗЫ Ко мне можно обращаться на "ты" =), все же хоть и очень поверхностно но знакомы же вроде...

Старший сержант
Мальчик
Аттестат
[ 24.03.2009 18:57:44 (UTC +3) ]  


A$K:C этим полностью согласен, изначально показалось(видимо ошибочно), что есть желание в точки впихнуть  действительно штабные задания.  Я далее в своем посте написал, что против даже актульности штаба на точках, а не только наличия штабных заданий.


ВОТ!!! И я об том же! Или "даёшь штабной штаб", или нафиг его вообще. Лично я - за первое, но оно вразрез с правилами точек, так что - за второе...

Имелась ввиду перебивка логичных вариантов, типа мак, рамка, слово "акрам" никто вводить не собирался. Перебивка логичных вариантов не есть брутфорс, ИМХО.  

И я то же самое имел в виду. Фишка в том, что...ну, попробую на примере алгебры. Имеем некоторое уравнение с N корнями. Так вот, если задание ЛОГИЧНОЕ, то IMHO должны проходить Х1, Х2, ХЗ...Хn. А если Хn-m не подходит - это уже не уравнение, а фигня какая-то... 


ЗЫ Мозг не вскипел, когда оказалось что Добрый поменял местами второе и первое задания, и надо было вбивать точки, а не болванку? 

не вскипел. Когда я понял, что пошли грибы - начал именно "брутфорсить", увы!

Капитан
Аттестат
[ 24.03.2009 23:16:29 (UTC +3), ru.en.cx ]  
Чувствуешь себя не самым умным? Подними свою самооценку! Поштаби точки! (http://enbash.org.ru/)
Старший сержант
Мальчик
Аттестат
[ 25.03.2009 1:58:27 (UTC +3) ]  
Автор этого перла читал белгородские задания и (внимание!) подсказки к ним? *SMILE**SMILE**SMILE**SMILE**SMILE*
Старший лейтенант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 25.03.2009 13:40:43 (UTC +3), 31.en.cx ]  

1.В точках штабные задания не нужны, в точках нужен драйв и скорость срываясь с одного задания, и тут же понимая куда "лететь" дальше.

2. 10-12

3. Можно но не особо далеко и чтоб "последовательно" связаны друг с другом

4. Закрыта однозначно чтоб люди соревновались до конца а не ждали подходящего момента для вбития последнего кода , чтоб получит скидку на следующую игру.....

Младший лейтенант
Мальчик
(
)
[ 25.03.2009 14:31:03 (UTC +3), 31.en.cx ]  

1. Штабные - не нужны.... савсем.... и как бонус - тоже не нужны.

2. от 10 и до часа [максимум], при условии что старт всё-таки в 21-00.

3. да, приветствуется.... но в пределах 20 км.

4. статистику есть смысл открывать после финиша.... во время игры - она только мешает.

Сержант
[ 25.03.2009 17:43:42 (UTC +3) ]  


John Doe: Автор этого перла читал белгородские задания и (внимание!) подсказки к ним? *SMILE**SMILE**SMILE**SMILE**SMILE*


Ты о штабных заданиях или вообще? :) Между прочим, в большинстве штабных заданий была довольно стройная логика.  Не беру задание с составлением слов, меня тоже удивило, например, отсутсвие логичного "мак" и присутсвие слова "кама" (имя собственное все-таки, в отличие от других). Но с остальными - все отлично. Они БЕРУТСЯ. Причем, если владеть словарем (именно словарем, а не просто гуглем), то довольно неплохо. Я пару раз, когда не справлялась, просила помощи поля, и когда раздупляли задание, сидела и обзывала себя "древесной землеройкой" :). В общем, кроме задания со словамии и перепутанных заданий, косяков и грибов в штабных заданиях я не увидела.. Ну и подбор слов в том самом задании - это все-таки не брутфорс...


Теперь о штабах, собсна. Получается, что полевым игрокам хочется драйва и "точечной" легкости, а штабам - нет? У них только ломать голову и выносить мозги на схватках, либо на виртуалках? как-то грустно((( Может быть, обязательными штабные задания делать не стоит, но в виде бонусов - вполне хорошо бы вписались в концепцию "точек". А правила - они ж для людей, а не люди для правил, верно?

Насчет выгодности и невыгодности положения. Штаб - это, грубо говоря, такой же девайс, как, например, GPS-навигатор. Команда, у которой он в машине есть, вроде бы тоже находится в выигрышном положении. Прописывать, что можно брать с собой, а что нельзя из "багажа" в правилах? :)


Целиком согласна с тобой насчет статистики и заданий за городом. Резонно, добавить нечего.

Лейтенант
Девочка
(
)
Аттестат
[ 25.03.2009 18:34:17 (UTC +3) ]  

Штаб на точках не нужен... Он только тормозит игру и нарушает правила равенства команд... Объясню: 1. Если штаб работает параллельно, то он тормозит взятие локации... Игра простая по заданиям, но как показали прежние точки - штаб временами брался после взятия кода на локации... Это не есть айс...

Если в виде бонусов... то: Чем быстрее взята локация - тем меньше время на подумать штабу... чем медленнее на локации, тем больше времени штабу, тем самым выигрывание каких то мин., секунд... которые могут стать и решающими в игре...

Если делать простые задания для штаба, которые можно понять и не гугля, то нафиг они нужны???? Зачем тратить время на загадки для школьников?


А на счёт статистики... Лучше её держать закрытой во время игры... :)

Сержант
[ 25.03.2009 18:46:00 (UTC +3) ]  


Per se:

Штаб на точках не нужен... Он только тормозит игру и нарушает правила равенства команд... Объясню: 1. Если штаб работает параллельно, то он тормозит взятие локации... Игра простая по заданиям, но как показали прежние точки - штаб временами брался после взятия кода на локации... Это не есть айс...

Если в виде бонусов... то: Чем быстрее взята локация - тем меньше время на подумать штабу... чем медленнее на локации, тем больше времени штабу, тем самым выигрывание каких то мин., секунд... которые могут стать и решающими в игре...

Если делать простые задания для штаба, которые можно понять и не гугля, то нафиг они нужны???? Зачем тратить время на загадки для школьников?


А на счёт статистики... Лучше её держать закрытой во время игры... :)


Каким образом тормозит??? ЧЕМ штаб может тормозить взятие локации-то, особенно на Точках? Можно же перевернуть, что штаб взял свою часть до 1 подсказки, а поле - позже. Получается, поле тормозит штаб??? Странно...


Если медленнее на локации, то не помогут никакие бонусы)))) Как штаб, могу тебе сказать, что на взятие бонуса тратится намного меньше времени, чем на даже простую локацию :)


Между загадками для школьников и мозговыносительными заданиями на часовое гугление есть очень много промежуточных по сложности заданий :)

Лейтенант
Девочка
(
)
Аттестат
[ 25.03.2009 19:03:40 (UTC +3) ]  


Yenna:


Per se:

Штаб на точках не нужен... Он только тормозит игру и нарушает правила равенства команд... Объясню: 1. Если штаб работает параллельно, то он тормозит взятие локации... Игра простая по заданиям, но как показали прежние точки - штаб временами брался после взятия кода на локации... Это не есть айс...

Если в виде бонусов... то: Чем быстрее взята локация - тем меньше время на подумать штабу... чем медленнее на локации, тем больше времени штабу, тем самым выигрывание каких то мин., секунд... которые могут стать и решающими в игре...

Если делать простые задания для штаба, которые можно понять и не гугля, то нафиг они нужны???? Зачем тратить время на загадки для школьников?


А на счёт статистики... Лучше её держать закрытой во время игры... :)


Каким образом тормозит??? ЧЕМ штаб может тормозить взятие локации-то, особенно на Точках? Можно же перевернуть, что штаб взял свою часть до 1 подсказки, а поле - позже. Получается, поле тормозит штаб??? Странно...


Если медленнее на локации, то не помогут никакие бонусы)))) Как штаб, могу тебе сказать, что на взятие бонуса тратится намного меньше времени, чем на даже простую локацию :)


Между загадками для школьников и мозговыносительными заданиями на часовое гугление есть очень много промежуточных по сложности заданий :)

А есть прошлые точки, где всё прекрасно было видно с тем КАК увеличивалось время взятия локации из-за штабных заданий...


Для штабных игр есть Схватки и МШ, так что в Точках - они НЕ нужны.

Сержант
[ 25.03.2009 19:31:37 (UTC +3) ]  


Per se:


А есть прошлые точки, где всё прекрасно было видно с тем КАК увеличивалось время взятия локации из-за штабных заданий...


Не время взятия локации, а время взятия всего задания. К слову сказать, у нас практически не увеличивалось общее время. Ну если у кого-то штаб был на коленке,, а над заданиями думалось ТОЛЬКО во время пути к локации - тогда да. Ну так предупреждалось же, что штабные задания будут - заранее :)

насчет Схватки и МШ уже писала.


Лейтенант
Мальчик
 A$K
(
)
Аттестат
[ 25.03.2009 20:38:37 (UTC +3) ]  


Yenna:

Теперь о штабах, собсна. Получается, что полевым игрокам хочется драйва и "точечной" легкости, а штабам - нет? У них только ломать голову и выносить мозги на схватках, либо на виртуалках? как-то грустно(((

Хочется драйва? welcome в поле)))), точки на то и точки, чтобы играть без штаба, для остального в EN множество других игр, можно играть в них, а не переделывать все игры под себя. Мне вот не нравится принцип оценик в фотоохотах, так я в них и не играю.


 Насчет выгодности и невыгодности положения. Штаб - это, грубо говоря, такой же девайс, как, например, GPS-навигатор. Команда, у которой он в машине есть, вроде бы тоже находится в выигрышном положении. Прописывать, что можно брать с собой, а что нельзя из "багажа" в правилах? :)


Наличие штаба не должно влиять на исход игры. Я не говорю что играть надо без штаба, но надо делать такие игры, в которых наличие оного абсолютно не критично.


ЗЫ Против штабных заданий бонусных я потому, что в точках весь интерес в том, что если ты пришел первый, то ты пришел первый, без всяких бонусов и пересчетов, чистое время игры в поле.

Подполковник
Мальчик
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 25.03.2009 23:59:40 (UTC +3), 31.en.cx ]  
Спасибо за высказанные мнения.
Итак, по игре:
1. Штабные задания для точек не самое лучшее решения. Так как действительно теряется драйв.
2. Бонусы в Токах не предусмотрены.
3. заданий всего будет до 12.
4. За городом в пределах 10 км.
5. С этой игры скидка будет команде по № турнирной игры. Т.е. на эту игру скидку получит команда занявшее 5 – е место.
6. Статистика будет открыта сразу после завершения 


Подполковник
Мальчик
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 26.03.2009 0:35:42 (UTC +3), 31.en.cx ]  
Время для лидера 1,5-2 часа
Младший лейтенант
Мальчик
(
)
[ 26.03.2009 0:43:39 (UTC +3), 31.en.cx ]  
Добрый: Время для лидера 1,5-2 часа

Чудесно... а пробег опять полтинник? (маловато будет):-)
На страницу: 
1  2  3  4
25.04.2024 7:46:19
(UTC +3)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©